2020年2月15日 星期六
價值談判 - 從獨贏、雙贏,到創造無限利益 (4)
第19堂課 即便討厭議題,也別討厭人
恭喜KORUS Baby誕生
結下好關係的第2種方法
「將討論議題與人際關係分別看待」
如果連人際關係都搞砸,等於是之後再也沒有合作的機會。
如果只是沒有共識而解散,日後都還有合作空間。
面對談判議題要嚴肅以對,但面對談判對象則要懂得善待對方。
※實例:
韓美FTA談判雙方都各持己見,但是在人際關係上都有維持友好關係,
韓送給美方代表的兒子一套跆拳道服
美方代表送給韓事務官的寶寶衣服
這對談判也起了很大幫助。
第20堂課 正因為奸詐,所以更要知道的事
作者認為談判與打撲克有共同點
1. 要有自己的原則。
2. 了解對方,要能掌握對方的遊戲方式,才不會輸得莫名其妙。
談判桌上經常出現的三種攻擊技術
1. 壓力戰術
1970年代中美談判,中國團隊使用抽菸與吐痰戰術。
目的一是擾亂對方,使其難以做出理性判斷;
另一種是為了要讓對方產生逃離現場的念頭,進而獲取更多讓利。
例如: 故意在沒冷氣的地方開會、不斷產生雜音等,不斷延長會議時間又不提供食物。
2. 白臉與黑臉
關鍵在於「對照效果」,真正該小心的是白臉。
白臉所提出的內容才可能是對方真正的目的。
別以為白臉的提議就一定可考慮,因為這與當初設定的目標仍不見得相同。
3. 步步為營
最後瞬間提出小要求並獲得的技法。
因為「沉沒成本」之故,大部分人都會選擇讓步,不想讓之前努力白費。
例如:在西服店打烊前才挑定商品,但又突然喊停,要求額外送領帶。
如何因應?
「以其人之道,還治其人之身。」
這件西服搭配這條領帶真是適合,那麼也順便帶一件適合這條領帶的襯衫吧!
那就免費送領帶。 (真是高招)
作者建議不該積極使用這些詐術,
重點在於要先了解並防患未然,
清楚知道彼此的狀態,才能避免吃悶虧。
第21堂課 即使沒那麼奸詐,還是得知道的事
在談判桌上可使用的防禦戰術
防禦術1:
退縮 - 展現驚訝反應
人是理性動物,當對方提出某種邏輯性資料時,我們認知會改變。
但人也是感性動物,如果接收到視覺性或聽覺性的反應,心中的情感也會變化。
最強而有力的退縮方式? 聽聞提議時站起身透過身體展現。
最軟弱的退縮方式? 只是重複對方說過的話。
舉例:作者說與西方人談判時,大多數的人都會使用這招。
「Sorry, Are you sure? Oh my God!!」
光是一次驚嚇反應,會比總是拒絕還來得有效。
防禦術2:
權限委任 - 假裝自己沒有權限
故意向對方表示自己並非擁有最終決定權的人,暫時卸責。
● 可以爭取時間
● 可以從對方獲得更多讓步 (我幫你爭取, 那你也讓步一些)
● 防止與對方關係破裂 (如果決裂未來就無合作機會, 但假裝自己沒權力至少不至於決裂)
舉例:價格決定權不在我這裡,我先詢問公司再回覆好嗎?
但請注意,這兩種技法都不可常用。
試想,當這兩種情形反覆出現時,只會破壞彼此的信任。不可過度依賴。
「不知道所以沒辦法用」,與「明知道卻不使用」是截然不同的事情。
第22堂課 「乙方」的談判方法
給「乙方」的三種建言
1. 知識
乙方若要鞏固自己的自尊,使談判順利進行,最需具備的要素就是「知識」。(專業知識)
要比甲方利用更多知識來武裝自己,才能提出使甲方動搖的選擇條件。
舉例:到西服店向店員問:請問哪一套西服含5%以上的聚脂纖維?
若是店員答不出來,想必這筆生意要成交恐怕就難了。
但如果能從容回答並給予適合的建議,那客人也會加深信來進而增加成交可能。
2. 關係
「黃金橋梁」→談判對象隨時都可回來找你的橋樑。
讓對方隨時都有機會回心轉意,還能顧及顏面。(有台階下、做面子) 對於議題抱持理性冷靜,但對象擇要柔和以待。若是因為人際關係產生裂痕而離開就再也沒有機會。
舉例:價格雖然談不攏,但可提出「免運費」、「延長保固」等輔助方案。
當然前提是自己不能付出過高代價才行。
3. 壓迫
對方如果在短時間內不接受提議,某些事情就會變得「不得已」而無法遵守。
舉例:向對方提供10%的折扣、免運費、延長保固一年。
但要求對方要在期限內決定,否則有部分優惠會有「不得已」的原因撤回。
此法有個優點,壓迫的同時,儘管超過期限也還有繼續合作的空間。
第23堂課 如何讓提案更醒目
為什麼一堆爛蘋果中,正常蘋果會突出?
關鍵: 是否營造出可以凸顯提案很棒的脈絡或情境。
談判方法1: 引誘策略
只要將「較差」的提案與最想推的提案一併提出, 製造出對比,加大想推的提案吸引力。
舉例:想要賣蘋果,只要旁邊擺一些品質比較差的梨子,並以相似價格販售,蘋果被挑選的機率就會大幅提升。
談判方法2: 限制策略
限制方式有兩種,一是限制時間,另一種是限制數量。哪一種更有效果呢?
「限量」
因為以時間限制來說,還是有時間可以考慮。
但如果是限量,對方通常會意識到自己並沒有主控權的事實。
記得要把限制條件包裝成外部因素導致,柔和地傳達事實,較能被接受。
舉例:限時 - 三天內做決定,可以得到優惠價。(還有時間可考慮,沒那麼急著下決定)
限量 - 在備貨數量賣完前,可以獲得優惠價格。(會產生微妙的競爭心理)
談判方法3: 利用迴避損失的心理
「不想被人奪走的慾望,會加倍強烈」
人會有厭惡損失的傾向,就算只要讓人誤以為是自己的東西,也會討厭被奪走。
舉例:逼簽情形,如果本周簽約就能有三項優惠條件,不然就會有一項無法兌現。
對方原本有三個選項,但卻因時間被拿走一項而感到有所損失,
討厭這種感覺就可能會接受提案在本周內簽約。
不要因為提案沒有被採納而感到失望或憤怒,
想辦法投注更多心力讓自己的提案更出色。
第24堂課 關於談判的三個問與答
談判桌上永恆不變的真理
1. 把餅做大
如果雙方都是談判專家,彼此能交換的條件就會越多,更容易創造出創意對策。
否則如果只有你賣力跳舞,對方卻完全不會,下次要合作可就困難得多了。
2. 最重要的是信任
我們何時會對他人產生信任?
→ 當對方態度一貫時,亦即你可以預測對方,便會產生信任。
當彼此擁有互信基礎時,才能形成良性循環。
3. 甚麼方法可以簡單又有效獲得想要的東西?
「先給予」對方想要的東西。
不論是實際物品或是心意,給予對方價值,才能獲得些甚麼。
放棄眼前的小勝利,培養未來更大的價值。
Tips to Win 3
如何與難搞的對象順利談判
◎對議題可以態度強硬,對人則要以禮相待
將人與議題分開看待
舉例:對方提出折扣30%的要求
回應A: 您是這麼會坑人的人嗎? 真令我失望。(針對人責備)
回應B: 你的提議對我來說是難以接受的要求。(針對議題批判)
如果只是針對人進行攻擊,談判的品質只會下降,破局機率自然大增。
◎利用隱藏人物 (第5~6課)
◎一起先吃頓飯再談
吃飯時不涉及談判主題,純聊天。
當越互相了解彼此時,獲利就越多。
◎單一發聲很重要
當同伴彼此對外口徑不一致時,就難以累積對方的信任。
談判桌上有兩種障礙物會阻礙我們做出符合目的性的決定
「想得到更多」--- 過度的慾望可能會反噬到自己。
「只顧及自尊」--- 為了面子不肯停損做出異常決定。
專注在自己要得到的目標,別在意過程中產生的情感或自尊。
老婆選了B餐廳,但餐廳真的糟透了,
你該罵她為什麼當初不選A餐廳嗎? or 選擇忽略好好享受這頓晚餐呢?
2020年1月15日 星期三
價值談判 - 從獨贏、雙贏,到創造無限利益 (3)
第13堂課 第一次提案該等待? 或主動出擊?
唯一能避免勝利者詛咒的方法
第一次提案務必要強勢出擊,談判學稱之為「Aim-high」,把目標訂高。
但也一定要帶著雙胞胎兄弟出場才行,否則肯定陣亡。
雙胞胎兄弟就是「邏輯與根據」。
如果只是訂高價格卻沒有具體內容,就會失去信任。
※實例:
筆電標價四萬元,但老闆卻毫不猶豫的用三萬元賣你,
雖然輕鬆得到了想要的目標,但心裡總覺得怪異或焦慮不安。
這在經濟學中叫做「勝利者的詛咒」。
原因就出在「資訊不足」。
如果擁有的資訊較多或差不多時,
建議主動出擊,因為可以進行「錨定效應」。
(有邏輯也有根據,就可以把目標提高,第14課會說明)
反之則建議被動等待,等對方先提案。
第14堂課 比LPG還要厲害的L&G
為什麼可以與歐盟簽署「自由貿易協定」?
「Aim-high」需要伴隨雙胞胎兄弟一起出場才行,
也就是L&G (Logic & Grounds 邏輯與根據)
※實例:
(1) 公告水費調漲6.8%,光看數字應該很不爽。
但後面又看到水費是生產的88.93%,提升至94.8,
感覺應該也還好.......(中間的差距是5.87 啊...@_@?)
→ 生產成本是具體根據。
(2) 保險業務推銷保單
1. 提出癌症發病率 - 28%
2. 住院期 - 平均28天
3. 醫療費 - 至少22元
4. 投保費 - 越年輕越便宜
有這四種邏輯與根據
(3)與歐盟簽屬FTA, 起初歐盟並不感興趣,
1. 市場規模太小 - 韓國提出「國境無用論」,2小時內飛機便能抵達的區域等於是整個東北亞都能簽署。
2. 想與中國或日本談 - 韓國提出自身講求速度與效率
3. 比起東北亞更想跟東南亞談 - 提出歐盟與其他國家競爭力權力不平衡
第15堂課 讓步也得讓得有技巧!
讓步也被罵,究竟哪裡出了問題?
1. 不停供「免費」的讓步
避免提供對方不會心懷感激的「無價值」讓步。
卓越的談判家會在讓步時提出充分的邏輯與根據,好讓對方覺得這份讓步是有價值的。
例:服飾店老闆依女子要求,將衣服打折賣給她。
但通常都會順帶說「既然妳是美女當然算妳便宜」等這類話語。
2. 採取漏斗式讓步
越往下讓步,時間越長,絕對價值越小的讓步技術。
例:折扣分成三階段,數字從900→600→300。
這會讓對方覺得:看來能讓步的空間已經快到極限了。
否則換成其他方法,是極有可能讓對方不斷提出要求,甚至變本加厲的程度。
3. 運用 String(繩線) 技法 (折衷方案)
一項讓步來交換一項要求,用繩線綁成一組提案的方式。
為什麼要用這個方式?
是為了希望多少能得到一點點讓步給對方的代價。用交換條件的方式,先讓對方有感才有意義。
例:如果買家提出折扣要求,賣家就可順勢提出「多買幾個」、「用現金支付」、「提前匯款」...等要求。
如果賣家不願降價,那買家也可提出「免運」、「延長保固期限」等要求。
第16堂課 最終,所有談判都分成兩種類型
以利益為中心的談判 vs. 以關係為中心的談判
「持續性」
如果將來還會持續與對方往來,就會成為以關係為中心的談判,否則就是利益為中心。
※實例:
作者上談判課後的海外畢業研習營的觀光行程,與店家老闆進行談判。
與老闆殺價,表明身分是「導遊」時,就變成「關係」為中心的談判。
老闆也大方送了一條特A級仿冒款皮帶。
Tips to Win 2
使家人更幸福的談判術
1. 就算不滿意,也先試著展現同理心
分開看待議題與人際關係是談判的基本,家人之間的談判最常犯此錯誤。
避免直接針對事情結果做評論,以縮短彼此見解差異為出發點。
例如:我知道你已經盡力了。我擔心你的健康與安全。
比起直接說 You, 使用 I 先表達自己的情感更為洽當。
2. 專攻對方的隱藏需求
不把焦點只放在對方開口提出的要求上,如此反而難以掌握對方的心。
如果能夠閱讀對方沒表現出來的真正需求,談判成功的機率也會變高。
人只要到談判場合就會本能性地隱藏真心,
有助於探索對方真正需求的是「提問」與「傾聽」,
不斷提出「為什麼」「怎麼會」,隱藏的真正需求就會逐漸明朗。
例如:自己不想去夏威夷旅行,但如果協調時只把焦點擺在自己,
實在是難以說服對方接受,但如果舉出對方重視的其他理由
(紫外線太強傷害皮膚、旅費較貴...) ,就會比較容易繼續談下去。
第17堂課 談判時千萬不能做的三個舉動
先從分辨積極謊言與消極謊言開始
1. 不可說出評斷性字眼
「與其評斷對方,不如表達自己情感。」
被某個人「斷定」,
是人類遭逢各種事件中最不愉快的事,
此舉會徹底將彼此之間的關係切斷。
※實例:
太太對先生說:你真是個不重視家庭的自私鬼。
但如果換成,我每次看到你喝到這麼晚酒醉回家 ,
就很生氣難過也很後悔和你結婚。
感受一下這兩句話的差異吧!
2. 不可在談判桌上說「悄悄話」
悄悄話很容易引起對方不必要的誤會,
會覺得好像在密謀算計。
如果真有需要緊急討論,寫在紙上或暫停談判休息一下,
會是比較好的做法。
3. 不可在談判桌上說「積極謊言」
所謂積極謊言,是指明明是A,卻主張是B。
消極謊言則是,明明是A卻沒有明確表明是A。
有時談判過程中,為了想創造出對自己有利的情況而不自覺說謊。
但謊言總有被識破的一天,到那時雙方之間的信任崩解豈不更糟!?
若被詢問時也不能說謊,可表明自身處於「不能說的立場」,選擇沉默。
第18堂課 我的女兒比童星可愛的理由
為什麼蜜雪兒‧歐巴馬訪中時要穿紅禮服?
人不是理性的動物。
根據研究結果證實,重視情感比重視邏輯能獲得4倍以上的利益。
談判要如何讓對方產生好感?
談判學有兩種方法 (第2種方法將於下一章提到)
「成為對方借鏡的技法」
強調與對方的共同點,讓對方留下我和他是同類的印象。
※實例:
紅色是中國的代表色。
美國第一夫人穿著紅衣,打桌球、太極、寫書法,
雖然對於中美關係沒有意義,但情感角度來看就會增加好感。
女兒像作者所產生的鏡像效果,當然是覺得很漂亮啦~
2019年12月15日 星期日
價值談判 - 從獨贏、雙贏,到創造無限利益 (2)
第7堂課 增加談判議題,就能動搖對方的心意 - 創意對策(一)
大創採購組的談判秘訣?
擅長談判的人會在彼此立場(要求)不同時,專注在「彼此的需求」,
想盡辦法,把手中能用的牌全部擺上談判桌,藉此擴大談判籌碼。
進而創造出能夠「同時滿足雙方需求」的創意對策。
※實例:
第一種方法是「增加」其他談判議題(新提案),以滿足對方其他需求。
不想去夏威夷,改去濟州島+送包包+招待岳母+考慮孩子的需求。妙招。
大創採購組想要壓低單價,用大量採購外又加上現金結算,
先讓工廠老闆成本降低,又把貨品不需要的額外功能拿掉,最後達到目的。
第8堂課 與其和對方爭吵,不如下個賭注 - 創意對策(二)
NBA籃球員羅德曼的馴化術
第二種方法是「打賭」,甚麼時候可以用呢?
1. 當雙方對於未來期待不一致。 預測結果本來就可能會有落差。
2. 雙方彼此互不信任時。
不需要求對方相信自己,只要朝彼此互信的方向打賭就好。
※實例:
選手要求加薪,老闆則不相信口頭支票,
不需要浪費力氣改變對方想法,
互不相讓只會陷入僵局,
只要透過打賭(激勵獎金),就有機會獲得雙方都滿意的結果。
這在職業運動很常見。
第9堂課 談判不是給予和取得 - 創意對策(三)
讓三星重工與VOLVO雙方都滿意的理由
第三種方法是「交換」,
把對自己來說沒那麼重要的東西交換給對方,藉此得到自己更想要的東西。
為了要能與對方進行條件交換,
要先掌握雙方對談判案件的重視順序,在談判學中稱為「發現優先順序」。
只有滿足兩種條件情況下,才能使用這項談判技巧。
第一,談判議題不能只有一件,至少須兩件以上。
第二,雙方對於各項談判要件的重視順序要有差異,完全一致就沒得談了。
※實例:
如何使雙方願意妥協?
只要將彼此第一與第二順位事項相互交換即可,
資方同意延長退休年齡,但不允許部長級以上加入工會。
第三與第四點再交換,
勞方讓步每月新增有薪假,但可以得到優待資深員工的承諾。
Tips to Win 1
當你越瞭解彼此,談判議題就會越廣,雙方獲利的空間也越大。
只要雙方情投意合、見面時感到愉快,自然而然就會願意提供對方更多。
我是傑出的談判家? 自問自答
1. 談判時如果我的資訊與對方差不多或更多,就主動出擊,否則就等待為上。
2. 談判時要盡可能一次把多個議題都擺上桌,才有交換機會。但如果還不能充分信任對方,就一件件提出。
3. 要先從最無負擔、最簡單的議題來討論。
4. 卓越的談判家不帶面具,以誠待人。
第10堂課 標準會改變我們的認知
買賣房屋時,如果想要談判成功該怎麼做?
談判是「改變對方認知」的遊戲。
第一項武器「標準」
- 其他人賣多少價錢,「市場價格」。
- 以前花了多少錢買,「歷史價格」。
- 專業機構(人)發表,「公開價格」。
要從談判中挑出最重要的一項資產,就是「信任」。
有標準才能讓對方理解,對方理解之後才會產生信任。
為了訂定標準,注意兩點:
1. 談判是一場提出對自己有利標準的遊戲,一場談判中的標準要有好幾個,從自己較有利的標準作為開始。
2. 世界上最強而有力的標準,就是對方自己訂的標準。將對方的標準運用在對自己有利的方向。
※實例:
你是零件供貨商,客戶採購負責人說公司營收衰退10%,採購單價也降10%。
隔年,客戶營收成長率提升了30%,就向對方提出「供貨單價提升30%」,
以其人之道,還治其人之身。
第11堂課 決定誰是甲方或乙方的BATNA
首都順利啟動改造計畫的秘訣
BATNA -當談判破局時,手上持有的「最佳替代方案」。就是你的B計畫
一但讓客人發覺房仲除了自己以外還有許多替代客戶(即BATNA)時,
幾乎所有客人都會開始願意讓步。
有BATNA的一方就是會甲方 (佔優勢)。
如何有效運用呢?
1. 如果自己的BATNA非常有勝算,一定要讓對方知道。
2. 但是最好不要高調讓對方知道,因為這可能使雙方關係受損,若能藉由第三方轉達尤佳。
3. 時間很重要,如果時間越久對方的BATNA更不好,自然要盡量拖延,反之亦然。
談判力是依照你手上握有多好的BATNA而決定。
※實例:
市府要啟動清溪川美化工程,遭到商家強力反對,即使有配套措施的配置也不被接受。
於是市府採用針對清溪橋的安全性要動工為由,進行三年的交通管制。
於是商家的立場便趨於軟化。
以上述房仲的例子而言,如果我是客人,
自然要先做好就算沒有機會買也不覺得可惜的準備,
讓房仲的BATNA效力如泥牛入海,
才不容易落得追漲衝動的結果。
第12堂課 要喝一杯? vs. 喝啤酒或燒酒?
為什麼羅斯福總統不用付版權費?
「請五求三」,如果我想要得到三個,一開始就開口要五個。這稱做錨定效應。
錨定是指提供給對方的最初訊息,
會扮演大腦認知中的錨,進而影響對方做決策。
先將對方的認知固定在對我自己有利的標準上,再來開始談判。
※實例:
如果走進烤肉店想點別的東西來吃,
有經驗的服務人員就會懂得運用錨定效應:
要點幾人份的肉呢? 今天XX肉的品質不錯,想吃哪一種?
競選團隊發現不小心使用了有版權的照片,
但目前版權持有者還不知道這件事,
所以團隊負責人告知對方,選中的照片有印上版權持有者的名字,
等於是替他免費宣傳,甚至還要求對方捐獻競選經費! (這太詐了啦XD)
先下手為強。
2019年11月15日 星期五
價值談判 - 從獨贏、雙贏,到創造無限利益 (1)
◎需要優先重視的是與談判者的關係,對方先對你有好感,才會提高採納提案的機率。
重點不在用甚麼內容說服,而是根據對對方「有多少好感」來決定採信與否。
「重視對方的情感需求,會比用理性與邏輯談判獲得的利益多4倍。」
◎談判經驗豐富不重要,重要的是「對於談判議題的專業知識度是否足夠」。
一旦專業知識輸人,就很難期待會有好的談判結果。
◎真正的談判高手,會將談判導向成功,而不是獨贏。重視情感與關係。
第1堂課 獨贏談判vs成功談判
為什麼愛因斯坦沒有離開普林斯頓大學?
壓榨對方的談判只能算是獨贏,雖然可能將利益極大化,
但卻失去了與對方合作的信任與自身的信譽。
先從這裡開始思考:
「我和對方認為的重要價值是甚麼?」
「如何滿足這些價值?」
※實例:
與其省下一點錢,不如徹底擄獲對方的心。
當時愛因斯坦提出薪資3000美金,但院長直接破格提出一萬美金的待遇。
學校認可了就連愛因斯坦自己也不知道的價值。
第2堂課 要求是假的,需求才是真的
如何讓奇才物理學家費曼去領諾貝爾獎?
談判,就是「動搖人心之事」。
努力了解隱藏在對方身後的各種需求,用心聆聽。
業務不是靠嘴巴吃飯,而是耳朵。
「若要使對方的行為改變,就要掌握、發覺對方需求!」
※實例:
教授老婆說如果不去就會引來記者們的窮追不捨,
教授真正的需求是討厭麻煩,
所以還是覺得乖乖領獎好了。
擅長談判的高手會針對「討厭麻煩」這個「需求」進攻。
第3堂課 談判桌上誰最傻?
先通過「莎莉與小安測驗」
擅長談判與不擅長談判的人,最大的差別是「能否腳色替換,設身處地以他人的觀點思考」,這在心理學中叫做「觀點取替」。
談判並不是講述「我的故事」,而是要
站在對方的立場,講述對方會感興趣的話題。
以對方的觀點說話 - 曼陀羅思考法
※實例:
說服+挖角海外人才要回國工作
1. 找出影響對方做決定的人 - 太太? 岳父岳母?
2. 從對方看重的價值下手 - 專攻對方的愛國之心
3. 看見對方的需求 - 操心子女教育問題
4. 了解對方的喜好 - 附近也有適合散步與運動的地方哦
第4堂課 你在不知不覺中已坐上了談判桌
人的一生有八成時間在談判
我以為談判是將彼此經濟利益極大化的溝通過程。 是談判2.0
「使對方的行為、認知、情感有所改變,並培養共同價值觀的溝通過程。」 是談判3.0
※實例:
與客戶面談,聊到登山品牌的T恤,
爬山興趣話題、看到皮夾中的照片聊到為了全家努力,
即使沒有提到價格、商品、數量、供貨條件等,
但已能讓對方產生情感認知的改變。
第5堂課 不稱頭的新郎,如何娶到美嬌娘?
如何讓天王球員出戰明星賽?
在談判學中,會影響對方決定的第三者叫做「隱藏人物」,
在與難搞的對象談判時,懂得運用這位隱藏人物非常重要。
談判學會將談判分成第一階段與第二階段。
第一階段 - 由桌上的當事者進行。
第二階段 - 當事人再與各自的隱藏人物進行二次談判。
※實例:
1.從新娘的丈母娘、球員身邊的眷屬下手。
2.工會代表與公司高層進行第一階段談判,而工會代表回去與工會成員進行的是第二階段。
越是談判高手,越會顧及第二階段談判。
找出對方的隱藏人物,再靠那個人來影響對方,借力使力。
第6堂課 你知道甚麼是「創意對策」嗎?
羅浮宮博物館的由來
「若要改變對方行為,一定要掌握需求,而非要求。」
「若要掌握對方需求,必須轉換立場,找出隱藏人物。」
掌握需求後該做甚麼呢?
提出創意選項
「可以同時滿足雙方不同需求的第三種具創意性的對策」
※實例:
訂閱:
文章 (Atom)








